Entrevista resumen al experto en geopolitico Pepe Escobar realizado en el podcast del juez estadounidense Andrew Napolitano
Juez Napolitano
Hola a todos, soy el juez Andrew Napolitano aquí en Judging Freedom. Pepe Escobar nos acompaña desde Shanghái, China. Pepe, tengo muchas preguntas que hacerte. Sobre el presidente Trump. Tienes un gran artículo publicado, “el emperador no tiene ropa ni cartas” … ¿Trump entendió el mensaje cuando llegó a Pekín y fue recibido por un funcionario en lugar del propio presidente Xi?, porque sí apareció para saludar al presidente Putin cuando llegó a Pekín.
Pepe Escobar
No estoy seguro de que haya recibido el mensaje, juez. Y por cierto, cuando Kim Jong Un visitó Pekín, no solo Jin Ping fue al aeropuerto a recibirlo personalmente, sino que luego fueron en una limusina descapotable en una caravana cruzando todo el trayecto hasta el gran salón del pueblo.
Juez Napolitano
Vaya, vaya. ¿Sabía esto la gente de Trump? ¿Sabía el equipo avanzado de Trump que el presidente Xi no estaría allí? Porque la expresión en el rostro de Trump era de consternación y sorpresa cuando llegó a la pista, al pie de las escaleras.
Pepe Escobar
Pues bien, tal vez esta haya sido la primera etapa. Y los chinos, actuando como maestros del protocolo, enviaron un mensaje muy claro desde el comienzo. Para nosotros esta cumbre es sobre el protocolo. Es un asunto diplomático. Ya habíamos llegado a un acuerdo, pero para nosotros no es algo esencial.
Pero más tarde, durante el día, esa misma mañana, en la recepción en el gran salón del pueblo y luego en la cena de estado, que ha concluido hace tan solo un rato. Los chinos se mostraron de manera extremadamente cortés y educada. Y eso fue lo que realmente impactó a Trump. Trump y diría que toda la delegación estaban como hipnotizados. Y por supuesto, son 5,000 años de diplomacia. Los Chinos son los maestros globales en diplomacia.
Juez Napolitano
Pero, regresando ahora mismo al título de un artículo tuyo,¿qué cartas tenía Trump para jugar antes de llegar?
Pepe Escobar
Ninguna. Absolutamente. Una de las razones fundamentales y principales, y esto es algo que hablamos con los diplomáticos iraníes y de lo que he estado conversando aquí en Shanghái durante los últimos tres días. Trump quería extraer algún tipo de promesa formal y explícita por parte de Xi, que este ejercería presión directa sobre Teherán para que aceptara las demandas estadounidenses, lo cual esencialmente sería una capitulación. Esto fue inaceptable desde el principio.
Existe una relación estratégica muy sofisticada entre Irán y China. va incluso más allá de su acuerdo de 25 años y 400,000 millones de dólares en términos de intercambio de infraestructura por energía.
Araghchi estuvo aquí, señor juez, precisamente hace dos semanas y mantuvo una conversación con Wang Ji. Y esto fue justo después de que fue a San Petersburgo. Allí conversó con Lavrov y Putin. Así que esta tríada estratégica coordina sus acciones al más alto nivel. Y esto es algo que especialmente la administración Trump aún no termina de comprender. Son alianzas estratégicas interconectadas.
Los intereses de Pekín, Moscú y Teherán para la integración euroasiática y construir un nuevo sistema de relaciones internacionales son opuestos a lo que Trump intenta hacer. Pero aún así, señor juez, estas son algunas de las cosas que el presidente Xi dijo esta mañana, yo seleccioné dos o tres pasajes que son sumamente importantes y relevantes.
Justo al principio del encuentro, cuando saludó a Trump, mencionó la transformación que vive el mundo no vista en un siglo. Un comentario que también le dijo a Putin cuando visitó Moscú en 2023. Y Putin respondió, sí, pero ahora nosotros estamos al volante. Putin y Xi lo saben. Así que la transformación no vista en un siglo se está acelerando en todo el mundo y la situación internacional es fluida y turbulenta. Con esta sola frase Xi caracterizó todo lo que está ocurriendo ahora. Se ve fluida y turbulenta, que es una forma realmente muy elegante de decirlo específicamente en lo que respecta a la guerra con Irán. ¿Verdad?
El presidente Trump es un poco lerdo, ¿lo entendió como una crítica a su ataque a Irán?. Es difícil afirmarlo. Estaremos extrapolando. Quizás ni siquiera recibió el mensaje, pero estoy seguro que entendió lo siguiente que dijo Xi porque fue muy directo.
Xi preguntó retóricamente, «¿Podrán China y Estados Unidos superar la trampa de las dos ciudades y crear un nuevo paradigma en las relaciones entre grandes potencias? Bien, podríamos avanzar desmitificando este concepto. El concepto de la trampa de Tucidides, básicamente es una tontería. No se puede comparar la guerra del Peloponeso con la relación entre grandes potencias en el siglo XXI. Y Graham Allison ni siquiera leyó bien a Tucidides. Los mejores intérpretes de Tucidides son italianos y él ni siquiera conoce a estos tipos.
De todos modos, los chinos se tomaron esta interpretación muy en serio: ahora nosotros somos la potencia emergente y por supuesto la potencia hegemónica va a luchar contra nosotros.
Pero luego Xi propuso algo extraordinario. Yo diría que esto es lo más importante de todas las reuniones. Hubo tres reuniones durante el día.
Xi propuso una nueva visión para la relación entre Occidente y China para los próximos 3 años. Así que está pensando en términos de hasta el final del mandato de Trump y es absolutamente sorprendente lo que dijo. Tres palabras juez, estabilidad estratégica constructiva.
Así que este es el nuevo lema del lado chino para definir las relaciones entre Estados Unidos y China. La administración Trump, el propio Trump, entenderán lo que eso significa. No podemos estar tan seguros. ¿Por qué?
Porque el imperio del caos, por definición, no es constructivo, es destructivo. Es lo que estamos viendo en Irán, por ejemplo. No son estratégicos, son básicamente tácticos. Así que es táctica tras táctica. Y no se trata de estabilidad, se trata de caos y, por supuesto, incluso hoy en día, de piratería.
Además, Xi añadió algo muy importante, cooperación. habló de cooperación tres o cuatro veces y la estrecha cooperación con los Estados Unidos como pilar fundamental para alcanzar una estabilidad saludable, incluso con una competencia dentro de los límites que se consideren adecuados. Así que todo eso resulta ser extremadamente sensato, profundamente diplomático y muy realista.
Pero, ¿ podemos imaginar que la administración Trump va a hacer un giro de 180 grados comenzar esta nueva relación para los próximos 3 años? Lo dudamos.
Entonces, ¿qué es lo que quiere Trump? ¿Quiere que Xi haga que los chinos compren más soja estadounidense? y más aviones Boing. Eso es algo que discutieron antes de la cumbre. Es posible que los chinos como gesto de buena voluntad compren más aviones Boeing. Y también, por supuesto, diría que incluso podría ser un gesto personal comprar más hoja porque saben que a la base MAGA en el medio oeste le gustará y a Trump en términos electorales también le gustará.
Juez Napolitano
¿Qué tipo de mensaje le envió el presidente Xi al presidente Trump sobre Taiwán? Xi se adelantó antes de que Trump dijera una sola palabra. El presidente Xi advirtió que Taiwán es un asunto interno, doméstico y que no es de la incumbencia de EEUU .
Pepe Escobar
Es absolutamente correcto lo que dice juez. Y citaré directamente a Xi : “La independencia de Taiwán y la paz a través del estrecho son tan irreconciliables como el fuego y el agua.» Y también hubo una advertencia, señor juez, Estados Unidos debe extremar las precauciones al abordar la cuestión de Taiwán. Entonces, básicamente Xi dijo a toda la delegación estadounidense que el tema más importante en las relaciones entre China y Estados Unidos es Taiwán y esta es una línea roja totalmente absoluta. Pero hay algo aún más interesante, juez, que no ocurrió durante la cumbre. Tuve una larga conversación con el director general de Huangia.
Juez Napolitano ¿ que es Hangia?
Pepe Escobar
Huangia es la organización de medios independientes más importante de China. Para que se haga una idea, señor juez, tienen 120 millones de espectadores diarios. Es otra dimensión, ¿verdad? Y son independientes. Su director me explicó. No sufrimos interferencia directa de Shingua ni del ministro de información, porque entienden que nosotros hacemos análisis, algo que los medios chinos no hacen?
Bueno, el director me dijo que el verdadero problema no es Taiwán porque el liderazgo chino sabe cómo manejarlo sin ningún problema. El verdadero problema es el rearme de Japón, que es algo que diría yo, prácticamente todos en Occidente pasan por alto. Eso es un asunto realmente grave, dada la actitud del nuevo primer ministro de Japón. Esto aquí, señor juez, se lo toman muy en serio. Dicen, «en Taiwán podemos hacer lo que queramos y es a largo plazo. Como dijo Deng Shao Ping hace décadas, esto seguirá vigente hasta 2049. No tenemos prisa. O sea, será una unificación pacífica a largo plazo, pero rearmar a Japón, eso es un juego completamente diferente.
Juez Napolitano
Asegurémonos de que estamos en la misma sintonía. Estados Unidos está a punto de vender 11,000 millones de dólares. Sí, 11000 millones en armamento ofensivo a Taiwán. ¿Acaso esto no le preocupa al presidente Xi Jinping?
Pepe Escobar.
No. Los chinos creen que esto se puede negociar. Ah, y obviamente saben que incluso los 11,000 millones no es tan grave, depende de lo que vayas a vender. F35, esto no es gran cosa para China
La verdadera magnitud y dimensión del problema es Japón, porque los japoneses , todavía no han expiado todas las atrocidades que cometieron en el sudeste asiático y especialmente en China, incluso antes de la Segunda Guerra Mundial.
De hecho, esto comenzó en 1938, así que este es un problema enorme. Y cuando ven que las personas que manejan el asunto en Tokio están pensando seriamente en rearmarse. Esto enciende luces rojas y hace sonar alarmas por todo Pekín, Shanghái e incluso en las clases empresariales.
Así que esto es algo que a los chinos les preocupa, ellos superaron lo que llaman el siglo de humillación, que incluyó, por supuesto, la dominación japonesa. Pero los japoneses todavía no han entendido lo que hicieron en Asia cuando eran un imperio.
Juez Napolitano
Vaya, eso es muy interesante. Hablemos ahora un poco más sobre Irán. Hay algunas imágenes con Rubio, absolutamente fascinado con el techo del gran salón del pueblo, al lado estaban que ya sabes son conocidos por su falta de aprecio por la cultura. Pero, ¿crees que la delegación estadounidense integrada por figuras como Trump, Pete Hegseth, Miller o Marco Rubio que puedan convencer al presidente Xi Jinping de presionar a Irán para que finalmente se rinda? Y entregue el Uranio enriquecido nuclear. ¿No es eso lo que Trump espera lograr ?
Pepe Escobar
Exacto , esa idea de Trump está fuera de discusión. Pero, volviendo al inicio de nuestra conversación. Debido a la relación estratégica entre Irán y China, China ha estado ayudando a Irán de innumerables maneras. Algunas de estas ayudas son visibles y la gran mayoría no lo son, porque este es el estilo chino de hacerlo. Y por supuesto todos conocemos el satélite Baidu que les proporciona , inteligencia instantánea las 24 horas los siete días de la semana
Pero, hay otras cosas que no son comentadas por Teherán y tampoco por los chinos. Así que básicamente según la interpretación del Ministerio de Asuntos Exteriores en Pekín, acordaron algo bastante obvio, que Irán no debería tener un arma nuclear. Irán podría haberlo suscrito porque nunca dijeron que quisieran construir un arma nuclear. Estaba prohibido por Jomeini y estaba prohibido por Jamenei. Lo que va a pasar después es otra historia. Así que si estos ataques estadounidenses israelíes contra Irán continúan, es bastante posible que Mustafá Jamenei revise eso. Y por supuesto, Mustafá Jamenei está muy cerca de la Guardia Revolucionaria Islámica IRGC.
Cuando su padre aún vivía, él era el principal intermediario y enlace de comunicación entre su padre y el alto liderazgo de la IRGC. Pero los iraníes no quieren un arma nuclear y no tienen una necesidad real de poseerla. Tienen un repertorio de armamento que es absolutamente extraordinario. Un armamento que decide las guerras de hoy, drones y misiles balísticos. No hace falta más.
Juez Napolitano
Vale, entonces, ¿qué esperaba lograr Trump aparte de la venta de soja y de aviones que ya interesaban a los chinos mucho antes del viaje? Al parecer no mucho más, porque hasta ahora no tenemos ningún detalle sobre las tierras raras. van a vender tierras raras o van a decir, «Oye, Donald, quita las sanciones, detén la guerra en Irán, quita las sanciones a Moscú y entonces pensaremos en venderte las tierras raras.”
Pepe Escobar
Absolutamente correcto, juez. El hecho de que no haya habido filtraciones hasta el momento es bastante significativo. Esto significa que podrían haberlo discutido y los chinos dijeron, «De acuerdo. Si cumplen con nuestra lista de condiciones previas, podríamos considerar venderles las tierras raras que necesitan.»
Ahora, los 16 directores ejecutivos que formaron parte de la delegación de Trump tienen una capitalización de mercado superior a los 10 billones de dólares. ¿Cuál es el motivo por el que eran parte del séquito de Trump?
Por supuesto es inevitable establecer ciertos paralelismos históricos con épocas dinásticas de China, cuando llegaban diversas delegaciones a rendir tributo al emperador. Tenemos pues a Elon Musk, Tim Cook, Jensen y otros líderes tecnológicos rindiendo homenaje a Xi porque necesitan lo que tiene China y necesitan penetrar en el mercado chino y algunos necesitan las tierras raras.
Juez Napolitano
¿Qué impacto crees que logrará este viaje estratégico para consolidar finalmente el bloque de la alianza entre Rusia, Irán y China?
Pepe Escobar
No va a cambiar nada, juez. Por cierto, hoy ha pasado algo increíble. El mismo día que tenemos la cumbre en Pekín está la cumbre de ministros de asuntos exteriores de los BRICS en Nueva Deli. Esto es importante porque esto forma parte de la preparación de la cumbre de los BRICS en Nueva Delhi en septiembre.
Así que teníamos en la misma mesa a todos los ministros de exteriores, incluido Araghchi por Irán y Jaishankar por India. Y obviamente hubo conversaciones entre ellos. Por el momento sabemos algo extraoficial. Sabemos que le dijo al ministro Indio:
«¿Que fue lo que han hecho ? ¿De que trata vuestra alianza con los sionistas? ¿Como se explica que Modi estuviera en Israel dos días antes de que nos atacaran junto a EEUU? De que va la declaración de Modi en Israel cuando proclamó que la alianza de Israel con la India es irrompible.»
Y esto ocurre dentro de los BRICS entre dos miembros plenos, algo muy serio. Y otro miembro pleno. Y otro miembro de los BRICS , los Emiratos Árabes Unidos, está a todos los efectos prácticos en guerra contra Irán. Así que los BRICS en este momento, y me duele repetirlo, están en coma profundo. ¿Correcto?
Juez Napolitano
¿Lograste percibir alguna opinión, ya sea de las élites, de la gente común o de los hombres de negocios en China sobre lo que piensan de la visita de Trump? ¿Es algo realmente importante?
Pepe Escobar
No, no lo es. Y por eso es interesante ver esto desde Shanghai. Aquí está la capital empresarial de China. Por ejemplo, la fábrica de Tesla, está en las afueras de Shanghai, así que es uno de los polos industriales, los tres grandes polos industriales de China en la costa este.
En estos últimos tres días conocí a muchos empresarios, a ellos no les llama la atención. Dicen, esta bien, vienes aquí, hacemos todo el protocolo. La visita de Trump apenas llama la atención porque hacen esto con todos. Lo hacen con los africanos, lo hacen con el presidente de Tayikistán que estuvo aquí hace dos días.
Ahora todos los chinos están concentrados en el plan quinquenal y que está comenzando justo ahora en 2026. Y uno de los pilares fundamentales del plan quinquenal es que durante los próximos 5 años, van a llegar a un 70% de la economía china estará vinculada o gestionada directamente por la inteligencia. artificial.
Esto es enorme, pero esto no es la forma estadounidense de ver la inteligencia artificial, es la forma de China que es abierta. Así que todo el mundo tiene y tendrá acceso a la IA. Aquí es un modelo completamente diferente, así que va a ser una sociedad fuertemente automatizada e informatizada. Pero todos se beneficiarán de ello según las directrices del plan.
Y en política exterior volvemos a la iniciativa de la franja y la ruta. Seguirán comerciando con prácticamente todo el mundo, incluyendo a EEUU .
Juez Napolitano
Permíteme cambiar de tema antes de que terminemos. Probablemente leíste el artículo de Robert Kagan, el principal neoconservador en los Estados Unidos. El escribió que Iran nos dio Jaque Mate. Y que Washington no puede revertir o controlar las consecuencias de perder su propia guerra. Esto me dice que en la comunidad diplomática académica y en los think tanks estadounidenses reconocen que Israel y Estados Unidos perdieron esta guerra.
Pepe Escobar
Sí. De hecho, en la totalidad de las naciones del sur global. Esto es un hecho innegable, pero viniendo, diría yo, del neoconservador más destacado y que resulta ser el más peligroso de todos hay que tomarlo con precaución . No deberíamos olvidar que hasta Obama también predicaba en el altar de Robert Kagan. Sí, como también lo hacía Dick Cheney. Y también hay que recordar que Victoria Nuland, su esposa, coordinó toda la operación en Ucrania. Así que estas personas son inmensamente peligrosas. Él no es un pensador original, es un escritor realmente pésimo. Eso de que los estadounidenses son de Marte y los europeos son de Venus, es cosa de niños. Pero ha sido sumamente influyente y desde los años 90, cuando fue el arquitecto principal de los proyectos para el nuevo siglo americano. Así que el hecho que reconozca la derrota estratégica de EEUU es extraño.
Al parecer hay una agenda oculta detrás de esto. No hay duda. Philip Giraldi y Max Blumenthal coinciden exactamente en este punto. Esta agenda oculta es el lamento por un inesperado revés para su visión y un estímulo subliminal a Netanyahu para que incite a Trump a reanudar las acciones de la guerra. Eso es todo.
Y por supuesto, a los iraníes le dan la misma interpretación y están listos para retomar la guerra. Recién hablamos con nuestro amigo, el profesor Mohamed Morandi, ha dicho exactamente lo mismo. Irán se encuentra hoy, en una situación mucho más favorable que cuando comenzó este conflicto bélico el 28 de febrero.
Si consideramos el funcionamiento del sistema en Irán, el líder Mustafá Jamenei se mantiene activo. Puede que esté oculto por motivos de seguridad, puede que haya resultado herido, pero sigue escribiendo y enviando mensajes. Y está en contacto con todos los líderes clave y también con el liderazgo de la Guardia Revolucionaria IRGC, que lo respeta porque estuvo con ellos desde el principio, durante al menos 15 años. Él era el vínculo entre su padre y la IRGC, así que sí, ahora hay mucha más cohesión. Han aprendido de sus errores.
Por otra parte, el juego diplomático con China en Rusia es muy sofisticado. Por ejemplo, todo lo que Xi le dijo hoy a Trump, directa e indirectamente o a través de metáforas, ya lo había discutido con los rusos y los iraníes. No cabe duda al respecto.
Pepe, muchas gracias, un placer, mi querido amigo. Te deseo lo mejor. Gracias por acompañarnos. Muchas gracias.
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