¿Cómo éramos en el capitalismo? ¿Quienes controlaban nuestra economía? ¿Por qué algunos insisten en sostener la imagen de una Cuba “feliz y próspera” en los años 50 a pesar de las grandes desigualdades existentes?
Para indagar sobre la verdadera realidad económica de la sociedad cubana que se estableció a partir de la República Neocolonial de 1902, hasta el triunfo de la Revolución en 1959, conversamos con José Luis Rodríguez, prestigioso intelectual cubano, Doctor en Ciencias Económicas, Premio Nacional de Ciencias Sociales 2021 y ex Ministro de Economía y de Finanzas y Precios.
Si deseas mirar de frente a «La Cuba que no quieren que conozcas», acompáñanos en este nuevo episodio del podcast de Cubadebate, “El deber de contarla”.
Durante más de seis décadas, el pueblo cubano ha sido víctima de una guerra económica colosal.
Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: Hola, muy buenas noches. Es un placer volver a saludarle en Cuadrando la Caja, su espacio para debatir y reflexionar sobre la economía cubana.
Durante más de seis décadas, el pueblo cubano ha sido víctima de una guerra económica colosal. Esa que no se traduce ni en bombas ni en ejércitos, pero sí en las carencias de la vida diaria, en la traducción de que no haya alimentos, medicamentos, acceso a tecnologías. En el escenario actual en que todo parece venirse abajo en el mundo donde realmente las guerras económicas, pero también las agresiones militares, parecen incrementarse, es válido hacerse una pregunta: ¿a qué nos referimos cuando hablamos de guerras económicas? ¿Es solamente la guerra económica contra Cuba el bloqueo económico, comercial y financiero? ¿Estamos viviendo en tiempos de economía de guerra? Sobre esta y otras preguntas estaremos conversando en esta edición de Cuadrando la Caja.
Para abordar un tema de tanta actualidad en el mundo que estamos viviendo hoy, sobre todo por el contexto socio político actual, nos acompañan el Dr. José Luis Rodríguez García, asesor, exministro de Economía y habitual panelista de nuestro programa; Alejandro García del Toro, subdirector general de la Dirección General de Estados Unidos del Minrex, y el doctor en Ciencias Jacinto Valdés Dapena Vivanco, investigador titular, profesor titular e investigador del Centro de Investigaciones Históricas de la Seguridad del Estado. Dr. C. Jacinto Valdés Dapena Vivanco Muy buenas noches.
No hay mejor manera de comenzar este programa que recordando las palabras de nuestro Comandante en Jefe Fidel Castro, donde se refería especialmente a su definición o una parte de esa definición de la guerra económica, sobre todo también el impacto del bloqueo norteamericano. José Luis me decía, recuerdo esas palabras como si fuera ayer mismo, y que no ha perdido vigencia lo que decía nuestro Comandante en Jefe. Pero comenzando como siempre hacemos en el programa, cuando hablamos de guerra económica, ¿a qué nos estamos refiriendo? ¿Cuál es la génesis de lo que hoy también estamos viviendo en la actualidad cuando nos referimos a este término?
Dr. C. Jacinto Valdés Dapena Vivanco: Creo que cuando hablamos de guerra económica, tenemos que decir que es un término de larga data y está muy relacionado con los primeros años de la Guerra Fría, comenzando la confrontación con los países socialistas por parte de Estados Unidos y sus aliados. Hay dos textos realmente que para mí reflejan los principios, direcciones y propósito de lo que es la guerra económica. Uno es Las armas secretas de la CIA, de David Gordon, y otro que es un texto que todavía se estudia, Inteligencia estratégica para la política mundial estadounidense, de Sherman Kent. Si usted revisa los contenidos, los mensajes y la esencia de esos textos, se da cuenta de que definen la guerra económica como la guerra no convencional, asociada a la guerra política y la utilización de los mecanismos de inteligencia, la utilización de la propaganda, la utilización de los recursos de todos los servicios de lo que nosotros pudiéramos llamar una comunidad de inteligencia para socavar y provocar el colapso del sistema político que es objeto de la confrontación.
Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: O sea, que ese término de guerra no convencional, que muchas veces pensamos que es moderno, tiene un antecedente histórico.
Dr. C. Jacinto Valdés Dapena Vivanco: Está descrito exactamente por Sherman Kent en la inteligencia estratégica y está descrito como parte de la guerra no convencional y se supone que es un elemento importante para adelantar los propósitos del Estado que la ejecuta hasta debilitar al máximo al adversario, al enemigo o al que se considera hostil a sus intereses y reforzar sus posiciones. Es decir, una forma no convencional de golpear las estructuras de poder de un Estado hasta provocar su colapso.
Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: En el caso de Cuba, sabemos como se ha ido aplicando.
Dr. C. Jacinto Valdés Dapena Vivanco: Yo diría que en el caso de Cuba está definido en un documento, un memorándum que se publica, se desclasifica, del 11 de diciembre de 1959, donde el subdirector, el jefe de la división del hemisferio occidental de la CIA, J. C. King, informa que no hay otro remedio que enfrentar la Revolución cubana con todos los medios a su alcance y eso va a ser incluso, a partir de las sugerencias y recomendaciones de ese documento, tan temprano como el 11 de diciembre de 1959 que se elabora el programa de la operación Pluto, el programa de operaciones encubiertas de marzo de 1960 con sus direcciones principales, que llevaba un anexo que recogía la ejecución de acciones económicas específicas para socavar y erosionar el poder revolucionario.
Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: Que buscaba la asfixia económica de la economía cubana y, por supuesto, la implosión del proceso revolucionario cubano.
Dr. C. Jacinto Valdés Dapena Vivanco: Un elemento importante, independientemente de provocar los efectos inmediatos y los daños materiales y/o humanos de inmediato, es que ya se estaban creando las condiciones para asegurar que Cuba no desarrollara su economía. Impedir a toda costa y, de todas formas, el desarrollo de lo que pudiéramos decir la base técnico-material de la economía cubana.
Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: José Luis y Alejandro, muchas veces, cuando nos referimos a esta guerra económica, siempre pensamos en el bloqueo. ¿La guerra económica solamente se circunscribe al bloqueo económico, comercial y financiero, o es mucho más que eso?
Dr. C. José Luis Rodríguez García: Como se planteaba, la guerra económica abarca una serie de elementos que van en la política, van en las presiones desde el punto de vista económico, no vinculada directamente al bloqueo, sino a determinados movimientos contra Cuba en los foros regionales, etcétera. Es decir, no es solamente el bloqueo; aunque el bloqueo, debemos recordar, formalmente se inicia con una resolución, pudiéramos decir, del presidente Kennedy, la 3447 de febrero de 1962. Aunque desde antes de esa fecha pudiéramos decir que, después de la primera Ley de Reforma Agraria, las agresiones contra Cuba se incrementan notablemente, incluyendo medidas de bloqueo, por ejemplo, con piezas de repuesto, con el combustible. Por lo tanto, hemos vivido a lo largo de toda la etapa de la Revolución bajo una guerra económica. No hay fecha que permita decir: "No, antes de esto no existía. semejante cosa”, ¿no? Sí existe, desde 1959.
Incluso, la hostilidad contra Cuba como régimen revolucionario que está luchando contra la dictadura batistiana se expresa claramente antes del triunfo de la Revolución con la venta de armas al Gobierno de Batista, con las medidas, pudiéramos decir, de espionaje con relación a la guerrilla de Fidel, que lo que pretende en ese momento es crear condiciones para atacar con más eficiencia al movimiento revolucionario que, se ve ya en diciembre de 1958, que va a llevar a un cambio de Gobierno. Y esto está sustentado con documentos que lo prueban perfectamente en la historia de nuestro país. La guerra económica nos ha obligado, por lo tanto, a trabajar en distintos niveles o distintos estadíos en una economía de guerra.
Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: Eso es un elemento en que queríamos profundizar.
Dr. C. José Luis Rodríguez García: Economía de guerra no es lo mismo que guerra económica. La guerra económica la desata y la produce el enemigo de Cuba, en este caso. Y la economía de guerra es la respuesta a esa guerra económica que nuestro país se ve obligado a librar desde el triunfo mismo de la Revolución. Es decir, es una economía de guerra en la cual hay que aplicar medidas de racionamiento. Por ejemplo, recordemos acá el racionamiento de la libreta de abastecimiento desde el año 62. Medidas que llevan a racionalizar gastos del país de distintas formas y maneras, maneras de buscar alternativa; la búsqueda de recursos en el exterior, elemento muy importante, porque Cuba siempre ha sido una economía muy abierta y eso lógicamente no desaparece con el triunfo de la Revolución. Cuba no es capaz de autoabastecerse de todo lo que requiere y desde 1959 siempre hemos estado pendientes de lograr financiamiento para programas de desarrollo, como se mencionaba, financiamiento para adquirir las importaciones con créditos que nos permitan manejar mejor nuestros fondos. Todas las medidas de asfixia económica nos van a limitar en este sentido.
Hago la aclaración de que en esta situación de mitigación del impacto de la guerra económica jugaron un papel importante los países socialistas, particularmente la Unión Soviética. No podemos negar esa realidad, aunque esto no anula los efectos del bloqueo, y quisiera traer a colación el efecto que esto tiene.
Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: En el caso propio del bloqueo económico, comercial y financiero, Alejandro, siempre se habla de esas tres dimensiones, aunque José Luis le comentaba antes de comenzar el programa que al final todo es económico. Pero también tiene esas expresiones en lo financiero y en lo comercial. ¿Por qué podemos hablar de un bloqueo económico, comercial y financiero, no solamente de bloqueo, o de embargo, como le dicen los americanos?
Alejandro García del Toro: Tú referías al principio a la pregunta sobre la génesis de la guerra económica, y en la génesis de la guerra económica, las primeras medidas, entre junio y octubre de 1960, hay medidas que eran esencialmente de carácter comercial, de carácter económico. La prohibición de exportación de tecnologías a Cuba es del año 1960, y también una medida de carácter comercial que se dirigió directamente a afectar la columna vertebral de la economía cubana: la reducción de la cuota azucarera y después la eliminación total de la cuota azucarera. Estamos hablando de 700 000 toneladas que eran prácticamente la fuente de todos los ingresos de nuestra economía para poder, entonces, a inicios de la Revolución, comprar insumos,materias primas. Es decir, todas esas medidas se aplicaban a diversos niveles, en diversos sectores, pero todas estaban dirigidas a cortar los ingresos del país, a cerrar las exportaciones. Después, vinieron otras prohibiciones que definitivamente impidieron las inversiones norteamericanas en nuestro país. Entonces, en la génesis de esa política está exactamente tratar de crear la mayor cantidad de dificultades posibles al Gobierno cubano, a la hora de conducir la economía y de satisfacer las necesidades de la población.
Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: Una guerra económica que fundamentalmente lo que busca es asfixiar la economía del país y, por supuesto, como decían mis invitados, evitar el desarrollo a toda costa de la nación. Hace unos días lo decía el presidente Donald Trump, que ya no había otra medida que aplicar contra Cuba y que no quedaba más que arrasar lo que quedara de nuestro país para lograr el cambio de régimen tan anhelado por ellos. Vamos a hacer una pausa. Vamos a ver esta entrevista tan peculiar que le hacía el tristemente célebre personaje de María Elvira Salar al Comandante en Jefe y seguimos en Cuadrando la Caja.
(Material Audiovisual)
Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: Excelente material y tengo que reconocer que nunca había visto esta entrevista y es una joya. Ojalá muchas personas pudieran verla para que escuchen la respuesta del Comandante en Jefe a María Elvira Salazar y que, sobre todo, escuchemos las verdades que muchas veces ellos no quieren escuchar. Muchas veces, cuando hablamos de bloqueo, algunos solamente escuchan cifras o ven un informe. Sin embargo, sabemos que tiene expresión real en la vida cotidiana y consecuencias no solamente en el ámbito de los dos países, sino también de carácter extraterritorial, hacia terceros países.
¿Qué medidas, qué acciones podemos decir que hoy se están aplicando con mayor fuerza en el andamiaje del bloqueo y el resto de las medidas de guerra económica hasta la actualidad?
Dr. C. José Luis Rodríguez García: Hay que empezar por decir que hay una historia negra del bloqueo. Historia negra en el sentido de que se pretende presentar como una medida que Estados Unidos aplica contra un Gobierno que no responde a los intereses del pueblo cubano. La primera gran verdad es que no se dirige contra la dirección del país solamente, sino que se dirige contra el pueblo. Este bloqueo tiene una historia, pudiéramos decir, siniestra. Yo creo que hay que ponerle algunos números para poder hablar con más precisión. El bloqueo, como les decía hace unos minutos, empezó oficialmente en 1962 y tiene un punto, digamos, de cambio, cuando desaparece el campo socialista en Europa. Ya en esos años se sacaba la cuenta de cuánto fue el impacto económico del bloqueo en los primeros 30 años de la Revolución y eso nos daba que tenia un impacto de 1 000 millones de dólares al año, es decir, 30 000 millones de dólares en los primeros 30 años de la Revolución; sin embargo, y utilizo ahora ya un tránsito a la situación actual, ¿cuál es el impacto del bloqueo en el último informe que se hizo, que se presentó a la Asamblea General de Naciones Unidas como parte de la resolución que pide la eliminación del bloqueo? Por cierto, volvimos a ganar la votación en la Asamblea General. El impacto daba en términos de valores corrientes 170 677 millones de dólares. Y en términos anuales, esos 1 000 millones se han convertido a lo largo de estos años en 7 556 millones de dólares anuales. Es decir, se ha multiplicado por siete veces el impacto de bloqueo, dicho en palabras más sencillas.
¿Por qué? Porque se han venido aplicando medidas y medidas y más medidas, para tratar de boicotear por cualquiera de las esquinas posibles la actividad de Cuba. Hay gente en Estados Unidos que se dedica profesionalmente a esto, hay un equipo bastante grande. La última vez que supe, el equipo fue de 16 personas que tratan el bloqueo de Cuba en la Oficina para el Control de Activos Extranjeros, la famosa OFAC, que la dedican simplemente a buscar todo lo que se puede hacer para aplicar con la mayor dureza posible el impacto contra Cuba y esto, lógicamente, ha llevado trabajo de años de personas que se han dedicado profesionalmente a esto. Hoy estamos apreciando que una de las aristas más fuertes que se aplica contra Cuba, o de las medidas fuertes que se aplican contra Cuba, está precisamente en el terreno financiero. Esto fue un trabajo que hizo un personaje de origen cubano en el primer Gobierno de Trump, que dio pie a las 242 medidas nuevas que Trump introdujo en el bloqueo para, digamos, cerrar todas las posibilidades de financiamiento de la economía cubana desde el exterior. Este ciudadano se llama Mauricio Claver Carone, fue después director del Banco Interamericano de Desarrollo, del cual, por razones morales, fue removido. No parece que sea un señor muy bueno en ese terreno, pero fue la persona que se dedicó a cerrar las llaves, de manera tal que hoy son en extremo fuertes las medidas que se aplican en esta dirección.
Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: Estamos hablando de que son medidas quirúrgicas. Porque realmente vienen a cerrar lo poquito que nos quedaba, y no solamente ya es el bloqueo, son estas 242 medidas, pero también se une el hecho de incluir a Cuba en la lista de países supuestamente patrocinadores del terrorismo, que también tiene un efecto negativo y de fuertes restricciones para la economía del país.
Alejandro García Del Toro: Sí, la inclusión de Cuba en la lista, además de ser un mensaje político basado en mentiras, es una designación unilateral. Estados Unidos no tiene ningún mandato para decidir qué países promueven o apoyan el terrorismo. Esa designación tiene un impacto en la economía, en el mundo financiero de nuestro país, incalculable.
Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: ¿Cómo se traduce eso? Porque a veces las personas escuchan, sí, la lista de países patrocinadores del terrorismo... ¿Qué consecuencias tiene en la vida real del país a la hora de hacer sus transacciones internacionales?
Alejandro García Del Toro: En el año 1982, durante la Administración de Reagan, que es la que incluye por primera vez a Cuba en la lista de Estados patrocinadores del terrorismo, el control, las capacidades tecnológicas de Estados Unidos sobre el mundo financiero y bancario internacional no eran las que tiene hoy. En la actualidad, por lógica, las capacidades del poderío de la economía norteamericana, sus capacidades en el mundo bancario, han hecho que una gran cantidad de flujos bancarios y financieros transiten por la banca norteamericana o tienen una participación importante de su sistema tecnológico. Por lo tanto, pueden controlar, pueden darle seguimiento a cómo se producen las transacciones bancarias o financieras alrededor del mundo. Y uno de los efectos de ser Estado parte de la lista de “terroristas" es que, primero, no puede haber ningún tipo de vínculo con la banca norteamericana, que eso ya está establecido desde los inicios de las sanciones contra Cuba y, después, con el mundo bancario internacional. Bancos de terceros países deciden simplemente no entablar, o no favorecer, o no participar de nuestras transacciones comerciales y financieras por el hecho solamente de que Cuba esté en la lista terrorista.
Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: Una de las grandes mentiras que siempre han tratado de impulsar es que son regulaciones, sanciones bilaterales, del ámbito de Cuba y Estados Unidos. Sin embargo, tienen además un carácter extraterritorial.
Alejandro García Del Toro: Exactamente. Por más de 25 años, es una de las oraciones que repite Estados Unidos una y otra vez, cuando va a defender su voto en las Naciones Unidas. Es decir, que esto es un asunto entre Cuba y Estados Unidos. Y es conocido el hecho de la internacionalización de las medidas coercitivas contra Cuba, que viene desde los años 60, cuando Estados Unidos prohibió que se exportaran productos a su país si tenían níquel cubano, prohibió que se exportaran a Estados Unidos productos de terceros países si contenían azúcar cubana. Después de eso, como mencionaba José Luis, en la década de los 90, en 1992, tomó otro nivel con la Ley Torricelli, que es cuando se prohíbe, por ejemplo, la importación de productos estadounidenses producidos en terceros países. Ese fue un momento importante de golpe a nuestra economía; porque se accedía a determinadas tecnologías a lo mejor en el campo de la medicina, en el campo del transporte, a pesar de que eran productos norteamericanos. Y también en la Ley Torricelli de 1992 está la regulación referida a la prohibición de entrada en puertos norteamericanos de barcos que tocaron puertos cubanos, que implicó unos gastos adicionales por flete para todas las mercancías que nosotros queríamos importar a nuestro país o para nuestros productos exportables. Y en adición a eso, también a las navieras, a las fletadoras, se les hacía complicado, porque si entraban a nuestros puertos después no tenían como desplazarse hacia Estados Unidos, porque ningún producto cubano era exportable a Estados Unidos. Por lo tanto, eso hacía que la operación marítima se encarecía o al menos tenía muy poco valor comercial para esos armadores y esas navieras.
Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: Y el entramado es complejo, porque no es que sea una medida, no es solamente el bloqueo, es el hecho, por ejemplo, de que también tiene un carácter disuasivo. Si hablamos, por ejemplo, del título I de la Ley Helms-Burton, lo que hace es disuadir a posibles inversores extranjeros que quieran venir también al país.
Alejandro García Del Toro: Solamente en el año 2019, durante el primer mandato de Donald Trump, decidió nueve días antes de dejar la presidencia, bajo la influencia de su secretario de Estado, Mike Pompeo, y del hoy secretario de Estado y entonces senador Marco Rubio, regresar a Cuba a la lista de Estados “terroristas". Posterior a esos días, más de 70 bancos de terceros países decidieron cortar los vínculos con nuestro país. Y como tu pregunta llamaba la atención, ¿cuál es el efecto práctico de eso?: el efecto práctico es en todo el rango de la economía cubana. El Dr. José Luis puede dar más detalles, a lo mejor toda la complicación que eso genera para una economía, cuando necesita cobrar una exportación o adquiere 100 máquinas de hemodiálisis para el sistema de salud cubano y necesita pagarlas, o si quiere modernizar las turbinas de la termoeléctrica Antonio Guiterras, si encuentra el proveedor, “si lo encuentra”, y necesita pagarlo y para pagarlo podría después a lo mejor tomarse seis meses o un año para encontrar un banco. Es decir, no es solamente una medida que tiene un contenido político fuerte, sino que tiene un peso en la vida económica de Cuba muy grande.
Dr. C. Jacinto Valdés Dapena Vivanco: Yo pienso, porque dirán, bueno, ¿por qué esta prioridad? Creo que esto está definido. Digo que incluso, después de Playa Girón, el presidente Kennedy consideró “el problema es que la política nuestra hacia Cuba compete a la seguridad nacional de Estados Unidos". Es decir, incluso es Estados Unidos el que debe implementar y llevar a cabo la política con relación a Cuba; llama incluso y convoca a la comunidad latinoamericana en este sentido. Esto nos recuerda la importancia que tiene Cuba, política y desde el punto de vista estratégica. Y bueno, después esto se va a repetir hasta nuestros días. Después pasó la Crisis de Octubre y todo lo que vino luego... Cómo Cuba ha sido siempre un blanco de prioridad mayor en lo que compete a la política, a la diplomacia de Estados Unidos.
Alejandro García Del Toro: El profesor Jacinto menciona al presidente Kennedy. Es muy interesante, porque hablamos al principio de la génesis de la guerra económica. Y en la génesis de la guerra económica está también el hecho de borrar el ejemplo de la Revolución cubana, y eso tiene mucho que ver con Kennedy. Porque al mismo tiempo que Eisenhower está imponiendo esas medidas económicas contra la cuota azucarera, contra los suministros o la refinación del petróleo en las refinerías americanas, a esa misma velocidad Kennedy está lanzando la Alianza para el Progreso y en un esfuerzo de quitarnos los dineros, le surge la Alianza para el Progreso con 20 000 millones de dólares que sabrá qué cifra es hoy de dólares para impedir nuevos movimientos revolucionarios.
Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: Y antes de continuar el debate, vamos a escuchar la cuarta opinión de nuestro programa que siempre la da El Gurú de Jatibonico.
Hoy de nuevo el mundo vive
en la oscuridad del caos;
Los piratas con sus naos
se adentran en el Caribe.
La prepotencia pervive
y a la injusticia se aferra.
Se recrudece la guerra
contra nuestra economía,
A luchar día tras día
es consigna en esta tierra.
Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: Y se nos quedaba una pregunta en el tintero, profesor José Luis. ¿Algún país del mundo podría ser capaz de resistir tantas sanciones?, porque no estamos hablando de una, sino un entramado de sanciones económicas contra un país para hacerlo desaparecer. En su experiencia de tantos años, ¿usted cree que algún país podría haber resistido?
Dr. C. José Luis Rodríguez García: Bueno, primero está la prueba de la historia. Llevamos 67 años de Revolución enfrentando una guerra económica y teniendo que manejarnos en elementos de una economía de guerra para sobrevivir a las agresiones. Ha habido etapas en las cuales, como yo decía, los primeros 30 años de Revolución, mientras existió la Unión Soviética, se mitigó, vamos a decir, en alguna medida, el impacto de la guerra económica. Pero en los años 90, como ya se mencionó, sale la Ley Torricelli y sale sobre todo la Ley Helms-Burton.
La Ley Helms-Burton es un decálogo de cómo llevar a Cuba en la transición al capitalismo. No debemos olvidar eso. Es decir, no es una ley simplemente que se oponga a medidas que este país está desarrollando, sino que te dice cómo hay que hacer para, con las medidas del bloqueo y todas las demás de guerra económica, llevar a Cuba de nuevo el capitalismo. ¿Y en qué condiciones quedaría Cuba en ese sentido prácticamente con pérdida total de su su soberanía? Yo quiero referirme también en este término de las mentiras que están detrás de todas estas posiciones. ¿Cuál es el argumento de Estados Unidos para clasificar a Cuba como Estado patrocinador del terrorismo? Sucede que en esos años anteriores a las fechas más recientes, Cuba participó en un proceso de búsqueda de la paz en Colombia entre la guerrilla y el Gobierno colombiano, patrocinado por el Gobierno noruego y el Gobierno cubano. Entonces, ¿cuál es la acusación?, que Cuba albergó a la delegación de los guerrilleros colombianos en Cuba, le brindó abrigo y que no los entregó a la justicia internacional... Señor mío, ¿pero cómo usted en un proceso de paz donde está convocando a las partes, va a meter preso a una de las partes? Eso no cabe en ningún lugar y eso la gente no lo conoce casi. Es decir, es tan absurda que no resiste el análisis más allá de clasificarla como lo que es, una tremenda mentira de las tantas y tantas mentiras que hay en este sentido. Ya que estamos hablando de mentiras…
Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: No les daría el tiempo, por suerte son dos programas, pero no nos daría el tiempo si empezamos a hablar de todas las mentiras.
Dr. C. José Luis Rodríguez García: Es tentador volver a tomar algunos temas. En este sentido, yo lo único que quiero marcar antes de que se termine el tiempo este y para volverlo a retomar más adelante en el otro programa, si es posible, es cómo se asemejan las posiciones del Gobierno de Donald Trump en comparación a otros ejemplos de la historia. Varios analistas lo han abordado, entre ellos Claudio Katz, el marxista argentino, que hizo un buen análisis en este sentido de la situación actual, y señalaba cómo semeja en muchos aspectos lo que está haciendo Trump ahora con lo que hizo Hitler antes de la Segunda Guerra Mundial. Primero, el principio de la seguridad nacional aparece en Mein Kampf, la necesidad en Mi lucha, el libro clave de la política de Adolfo Hitler, que planteaba toda la necesidad del espacio vital, la necesidad de tener acceso a riquezas de otros países como principio de necesidad para el Estado alemán. Qué es más parecido que eso que lo que está planteando el señor Trump en los días actuales y, además, la impunidad con se desenvolvió ante la inacción de la Sociedad de las Naciones. Veamos el cuadro hoy de las Naciones Unidas y la pasividad de los Gobiernos europeos que fueron rindiéndose paulatinamente a las ambiciones de Hitler y llevaron a la tragedia de la Segunda Guerra Mundial.
Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: Precisamente, eso es uno de los temas que hay que tener siempre en cuenta, porque no podemos olvidar la historia. Muchas veces pensamos que los fenómenos sociohistóricos, que los fenómenos actuales vienen de una manera y, sin embargo, hay que revisar la historia constantemente para no repetir los errores del pasado. Sin embargo, cuando hablamos del bloqueo también hay que referirse a la actualidad; o sea, muchas veces lo vemos y no son cifras. Todos los cubanos sufrimos esos efectos. ¿De qué elementos podemos estar hablando hoy? Por ejemplo, el sistema electroenergético nacional, que muchas veces decimos, ¿por qué tenemos tantos apagones? No estamos para nada justificando esto. Este no es un programa para justificar algunos errores internos que hemos podido tener en la construcción propia de la economía. Sin embargo, sabemos que hay un peso real de estas sanciones y de esta guerra económica contra nuestro país.
Alejandro García Del Toro: En el último informe del bloqueo presentado a las Naciones Unidas antes de producirse la votación el año pasado, hay varios ejemplos y son muy ilustrativos de esa afectación. Por ejemplo, el cuadro básico de medicamento cuesta al año 339 millones dólares y eso es una afectación importante hoy que tiene la la población cubana, derivada de la imposibilidad de comprar materias primas, adquirir tecnología, muchas veces porque no nos las venden los proveedores y muchas veces porque los bancos no facilitan las transacciones y otras veces, también, porque el Estado no tiene suficiente liquidez para adquirirlo. 250 millones en mantenimiento anual al sistema electroenergético nacional, 2 850 comprar todo el parque automotor para el sistema urbano de transportación de nuestro país, 1 900 millones para toda la canasta básica del año. Cuando tú pones esos cuatro elementos de la vida de cualquier ciudadano, es una afectación real. Y muy importante frente al mensaje, la narrativa del Gobierno de Estados Unidos, de su embajada aquí, del que dice ser su encargado de negocios...
Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: Que se anda pavoneando por todo el país como si fuera…
Alejandro García Del Toro: Le gusta mucho decir que el Gobierno de Estados Unidos lo hace por el pueblo cubano. Es un cinismo y una desfachatez increíble, un descaro absoluto de ese diplomático.
Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: Un Gobierno que le negó a Cuba hasta el oxígeno en los peores momentos de la COVID-19.
Alejandro García Del Toro: Exactamente. Cuando tú comparas entonces la cifra de esa afectación y esa afectación real en la vida de cada uno de los cubanos, con escuchar ese discurso de Estados Unidos que viene detrás... además de guerra cognitiva, de otras herramientas de la guerra contra Cuba y la guerra no convencional, de un esfuerzo comunicacional y de redes sociales para presentar entonces como culpable de esta situación al Gobierno cubano.
Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: Estamos viviendo hoy en una guerra cognitiva, que tiene elementos no solamente de esta guerra económica más burda, sino también elementos simbólicos que hacen que la percepción popular sea que somos incapaces, que no tenemos opciones, que no sabemos cómo manejar al gobierno y, sin embargo, se desconoce o se pretende desconocer todos los efectos de esta guerra descomunal que se ha librado contra nuestro país. Un ejemplo precisamente era este mismo de la guerra económica en los combustibles. Hemos visto en estos años, bueno, lo veíamos hace unos días con el carguero ruso, en qué siglo estamos viviendo. Los piratas del Caribe... Bueno, también fue en el Atlántico el barco ruso, pero también ha pasado con barcos cubanos que iban a trasladar combustible hacia Cuba y también se les ha impedido la llegada hacia nuestro país. ¿En qué mundo estamos viviendo, profesor? Esto también tiene que ver con esta propia guerra económica que vive nuestro país.
Dr. C. Jacinto Valdés Dapena Vivanco: Bueno, estamos viviendo momentos intensos en el campo de la guerra económica. Evidentemente,nuestro país sigue siendo calificado, tanto por republicanos como por demócratas, como un país que tiene una importancia clave en la relaciones interamericanas y que debe ser un país objeto de la máxima prioridad en lo que es la gestión de la política. En este caso, lo estamos viendo ahora mismo. Como se arrecian los pronunciamientos con relación a nuestro país, a lo que significa nuestro país, al valor que tiene nuestro país como un paradigma del movimiento progresista, yo diría que no solo a nivel continental, sino incluso a nivel mundial. Los movimientos de solidaridad que hay con Cuba expresan el valor que tiene Cuba, no solo desde el punto de vista geográfico, sino como una referencia desde el punto de vista político, como un ejemplo, como un modelo que se ha defendido a toda costa. En este caso, por supuesto, Cuba está en una máxima prioridad en toda la gestión de las políticas de EE.UU.
Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: José Luis, un país que ha sido ejemplo para los países no solamente de América Latina, sino del resto del mundo. ¿Se podría compartir esa matriz de opinión que pretenden imponer, que Cuba es un Estado fallido, que somos incapaces de gobernar, que no tenemos gobernabilidad interna por todos estos errores? Deberíamos hacer una sección en Cuadrando la Caja, las mentiras del imperio o algo así.
Dr. C. José Luis Rodríguez García: De nuevo me tengo que referir a la similitud con los fascistas alemanes antes de la Segunda Guerra Mundial. Ellos tenían un ministro de propaganda, Joseph Goebels, que tenía un principio que se probó en la práctica y que dio determinadas respuestas reales, que una mentira repetida muchas veces, se convierte en verdad. Y lo estamos viendo con este señor ahora; tratan de imponer una estructura de pensamiento que te haga ver lo que está diciendo ese señor, lo repite todo el mundo, se impulsa las 24 horas del día por todos los medios habidos y por haber, y eso lógicamente penetra en las personas que por lo menos se plantean la duda. Esa es una situación que tenemos que enfrentar. La guerra cognitiva forma parte de la guerra económica contra nuestro país y es tal vez más compleja, porque no es un elemento que se pueda palpar como un bloqueo a un financiamiento, sino que tienes que combatirlo con los mismos elementos, a partir de la defensa de la verdad y haciendo uso de toda esta historia que mencionaba Jacinto, como un capital que la Revolución tiene y mantiene como ejemplo a los países de el mundo. Me parece que eso es lo que más quiere el imperialismo, acabar con Cuba, o por las razones por las cuales quiere acabar con Cuba. No es tanto las riquezas que puede obtener en este país. No somos el productor del petróleo mundial, ni del oro, ni de nada de eso, sino del ejemplo. Si Cuba se pierde, se pierde el ejemplo para otros países de América Latina y yo diría que del mundo en general, en el sentido de la posibilidad de luchar y obtener la victoria frente al imperialismo.
Lic. Oscar Figueredo Reinaldo: Hemos sido, digamos, víctimas durante todos estos años de una guerra económica atroz, que no ha tenido comparación. Sin embargo, como decían mis invitados en la noche de hoy, Cuba sigue siendo ejemplo. Yo creo que eso es lo que más les duele. Es un pueblo combativo y que realmente tiene todavía muchísimos años, aunque les duela, por seguir adelante.
Muchísimas gracias a mis invitados de la noche de hoy. Yo creo que en un próximo programa también podremos seguir ahondando en estas características de la guerra económica contra Cuba y, por supuesto, sus diversas manifestaciones, porque no solamente, como decíamos, tiene que ver con el bloqueo económico, comercial y financiero, sino con otras manifestaciones que también se relacionan con las nuevas tecnologías, etcétera, que también tienen una incidencia clave en el desarrollo económico del país. Como siempre les digo, muchísimas gracias por acompañarlos en la noche de hoy y como siempre, sintonicénos a las siete de la noche por el canal Caribe y acompáñenos cada semana para hacer un cuadre diferente.
Transcripción: Anaylet Rodríguez Espinosa y Yanet Muñoz Hernández/ IDEAS Multimedios
La Habana, 26 nov (ACN) El Instituto Cubano del Libro dedicó su espacio mensual El Autor y su Obra al escritor José Luis Rodríguez García, ex ministro de Economía y Planificación y creador de importantes publicaciones sobre los contextos de la economía cubana e internacional.
Durante el encuentro en la Biblioteca Nacional José Martí, moderado por Fernando Rodríguez Sosa, los presentes recordaron su intensa labor como economista en tiempos del Periodo Especial; también hablaron sobre su cercanía al Comandante en Jefe Fidel Castro Ruz y al proceso revolucionario, lo que le sirvió para adquirir los conocimientos y experiencias que luego volcaría en sus textos.
Sobre su prolífica obra habló el M.Sc. Faustino Covarrubias Gómez, quien confesó haber basado sus clases en teorías y criterios de Rodríguez García; sus ensayos, libros, artículos constituyen un tesoro de reflexiones profundas llenas de conocimiento basado en la cultura y el marxismo dialéctico que practica, expresó.
Igualmente, la doctora en Ciencias Filosóficas, Marxlenin Pérez Valdés, otra de las personalidades presentes, comunicó su admiración hacia Rodríguez García, argumentando que su participación en el programa televisivo "Cuadrando le caja" otorgó prestigio, credibilidad y visibilidad por los saberes compartidos.
No todos los intelectuales tienen obras; no todos los intelectuales que tienen obras poseen la habilidad de estar a la altura de sus propias creaciones, de serles consecuentes y coherentes, expresó Pérez Valdez.
El autor de la Estrategia de desarrollo de la Revolución cubana agradeció el homenaje y expresó que en un día como hoy, se extiende más allá de su persona y se enlaza con la economía marxista presente en sus ideales.
Doctor en Ciencias Económicas, Profesor de Mérito, e Investigador, entre otros títulos y avales académicos, acreditan a José Luis Rodríguez García como uno de los más destacados académicos cubanos dentro de su ámbito.
También es asesor del Centro de Investigaciones de la Economía Mundial, lo que demuestra la valía de sus conocimientos sobre economía tanto dentro como fuera del territorio insular.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Hola, ¿qué tal? Qué bueno volverle a saludar Cuadrando la Caja. Una propuesta televisiva para debatir, cuestionar y llegar a consensos desde el socialismo cubano. Soy Marxlenin Pérez y le doy la bienvenida a este cuadre diferente, porque hoy vamos a conversar sobre descentralización o centralización en la economía cubana ¿Cree usted que existe una estricta centralización en nuestro país o que, por el contrario, debemos descentralizar mucho más? Si le cuadra el tema, acompáñenos.
Y para abordar el tema de la centralización o descentralización en Cuba, le doy la bienvenida al estudio al Dr. C. José Luis Rodríguez, investigador, profesor, asesor para temas económicos y quien fuera ministro de Economía y Planificación y Finanzas y Precios. Bienvenido, José Luis.
Dr. C. José Luis Rodríguez García: Muchas gracias.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Con nosotros también el Dr. C. Luis Marcelo, quien es investigador del Instituto Nacional de Investigaciones Económicas que se le conoce como INIE. Bienvenido.
Dr. C. Luis Marcelo Yera: Muchas gracias.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Y Carlos Enrique es Máster en Ciencias y también un componente especial de nuestro panel que, es de familia hoy, en Cuadrando la Caja quien es profesor, investigador del Centro de Estudios de Economía Cubana que pertenece a la Universidad de La Habana. Bienvenido.
M. Sc. Carlos Enrique González García: Gracias.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Con ustedes tres, vamos hoy a abordar el tema que últimamente se ha vuelto polémico, siempre lo ha sido, pero en los últimos tiempos se viene conversando con más énfasis, en si las soluciones al desarrollo de Cuba tienen que ver con una mayor descentralización, de los recursos, de las políticas económicas. Por eso, yo les propongo que empecemos José Luis, haciendo un breve recuento de qué relación hay, qué temas, qué miradas tiene este tema de manera histórica, para poderlo traer ya a nuestro contexto.
Dr. C. José Luis Rodríguez García: Primero agradezco la invitación por estar aquí. Ya he estado reiteradamente, aquí en este espacio y me parece que juega un papel importante, porque abordamos temas que tienen que ver con la economía y particularmente, la economía cubana, que son muy importantes, valga la redundancia en este momento. El debate entre las decisiones de la planificación centralizada o la planificación a nivel de empresa o a nivel de consumidor es un tema ya viejo en los debates sobre el socialismo. Los primeros debates sobre estos temas ocurrieron en los años 20 del siglo pasado en la Unión Soviética, cuando se empezó a discutir, en primer lugar, la existencia o no, de relaciones monetarias- mercantiles en el socialismo. Eso estaba de telón de fondo, en este tema. Y se llegó a una conclusión que la vida probó posteriormente que era errada y era que partía de que las relaciones monetarias – mercantiles existían en el socialismo por las diferentes formas de propiedad y dejaban vacío el hueco, donde no se explicaba cómo esas relaciones tenían una existencia propia en la propiedad estatal, en la propiedad social. Esto permaneció así hasta los años ’60, cuando se explicó, por qué existe el mercado en las condiciones del socialismo y el papel que el mismo tiene en la misma medida en que por el volumen de recursos que se dispone, no es posible manejar, directamente los medios de trabajo, el empleo de esos medios de trabajo, de la fuerza de trabajo también, de manera directa, sino que hay que manejarlos indirectamente. Porque no hay posibilidades de sumar todos los recursos para hacerlo de esa forma, de tal manera que yo diría que hoy las decisiones en las economías socialistas tienen dos niveles: un nivel centralizado de esas decisiones, la planificación centralizada que es la que guía los cambios en ese sentido y la planificación a nivel de empresa, a nivel de consumidor, que trabaja con las posibilidades que tiene en la utilización de esos recursos, pero ya en una dinámica particular, en un entorno particular, que permita una optimización. Una primera cuestión a dilucidar en este sentido es que no se opone planificación centralizada de planificación descentralizada. El problema es que tiene que haber un equilibrio entre las dos y eso es lo que a veces se pierde en la discusión; así sucedió en los países socialistas de Europa del Este donde prácticamente, ya desde los años 30 se acuñó que las relaciones monetarias mercantiles eran pura formalidad, que no tenían un contenido propio en el socialismo y eso, por lo tanto, prácticamente dejó el campo solamente a los balances materiales. Es decir los recursos se asignan materialmente y reflejan un precio para poder sacar las cuentas en la contabilidad, etcétera, pero no había ninguna dinámica asociada a las relaciones monetarias – mercantiles. No obstante, esto llevó a debates desde los años 30 y particularmente, los primeros debates fuertes sobre la factibilidad o no de planificar, se dieron fuera de la Unión Soviética. La escuela austríaca empezó a impugnar la planificación en el socialismo Ludwick Bon Mises, Friedrich Hayek empezaron a cuestionarse la posibilidad de que pudiera contener toda la información necesaria para poder planificar en una economía. Esto fue rebatido por un economista marxista joven en aquel entonces, Óscar Langue (el polaco Óscar Langue) que modelizó lo que después, se llamaría, mecanismos de mercado en el socialismo o socialismo de mercado. El primer modelo de socialismo de mercado lo desarrolla Langue, en 1935, 1938 y este debate continuó a lo largo del tiempo.
Se dieron situaciones paradójicas, el desarrollo de métodos de optimización del manejo de grandes volúmenes de recursos centralmente, a través de modelo económico matemático. Así, por ejemplo, un economista ruso Leonid Kantarovich, en 1939, descubrió la programación lineal y la empezó a aplicar en la gestión de recursos escasos. Sin embargo, fue totalmente incomprendido en su época, incluso fue separado, en fin, lo mandaron a la Siberia, no vamos a ponerlo bien en detalle y eso hizo que los descubridores de la programación lineal fueran aparentemente los norteamericanos, en 1947, cuando ya este señor lo había descubierto en 1939, con un modelo de gestión de recursos escasos. Fíjate tú, si tuvo valor que, a la altura de 1975, le dieron el Premio Nobel de Economía. Es decir un modelo con fuentes importantes de conocimiento detrás.
Lo mismo pasó con un economista que emigró tempranamente de la Unión Soviética, (el más conocido), Vasili Leóntiev, que creó el modelo de insumo-producto que es un modelo clave para la planificación, sin embargo, tuvo que desarrollarlo fuera de la Unión Soviética, y también en 1973, le dieron un Premio Nobel. Un modelo creado en condiciones de gestión planificada en el socialismo. Estos modelos (para un poco simplificar la historia) no fueron utilizados de manera, digamos racional por la dirección de la Unión Soviética, por la política económica en uso, que se dedicó más a tratar de racionalizar el uso del mercado frente a la planificación, a través de la tesis del socialismo de mercado, etcétera y fueron eliminando la planificación como si eso fuera un obstáculo para el funcionamiento del mercado.
Eso era lo que se buscaba, no hace falta que esto sea esa cosa burocrática, totalmente inamovible. Esto lo que hay es que ir acorralándolo un poco. Así fue, en primer lugar, lo eliminó Yugoslavia con la autogestión, a principio de los años 60. Después en el ’67, Hungría eliminó la planificación, después los polacos y así sucesivamente. Sabemos a qué termina toda esa larga historia, lamentablemente, y es con la aceptación de que los problemas no los puede resolver el socialismo y lo tiene que resolver solamente el mercado. De ahí bueno vinieron la Perestroika y vino todo el desastre de la desaparición del Campo Socialista. Podemos decir que todas estas discusiones se contaminaron por esos elementos, se contaminaron lamentablemente y hoy hay que retomar cuál es el papel que le corresponde a la planificación y cuál es el papel que le corresponde al mercado, sea centralizado o descentralizadamente, en la forma de planificar y después gestionar. Porque planificar es una cosa y después hay que gestionar lo que se planificó, previamente y eso se puede hacer centralizadamente, hay cosas que la lógica indica que son decisiones centralizadas, entraremos en eso, pero una de ellas evidente, es la división entre acumulación y consumo. Eso no se puede hacer a nivel de microempresa, tiene que hacerse centralizadamente, pero hay otro conjunto de decisiones, que se pueden y se deben gestionar descentralizadamente, mediante una serie de mecanismos que permitan no hacer incongruentes las decisiones descentralizadas con las decisiones centralizadas.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Ahí, precisamente es donde queremos llegar en la medida que vayamos desarrollando el tema. Por eso con esta introducción histórica que perfectamente, es una historia bien conocida y que desde Cuba hemos estado siguiendo, mirando, aunque parezca que a veces no tomamos con suficiente seriedad las enseñanzas de la historia ¿verdad? Entonces, por eso este programa también pretende relacionarse con esa historia y con esas experiencias que tenemos que todos los días atender, para saber como apropiárnoslas desde Cuba. Por eso les propongo entonces, a ustedes traer el tema Cuba ¿cómo se da este tema de la relación entre centralización, planificación en nuestro país? El mito es que tenemos una férrea o estricta centralización en la economía cubana ¿Es así? ¿Estamos en esas condiciones?
M. Sc. Carlos Enrique González García: No cabe duda, el debate entre centralización y descentralización está bastante en boga en estos momentos y normalmente este debate va orientado a descentralizar más, precisamente, esos productos de que en Cuba, aunque los últimos años eso ha ido aminorando un poco, tenemos un nivel de centralización bastante alto. Entonces lo normal es que, digamos lo que lo que se clame o lo que se esté hablando sea precisamente sobre descentralizar. Ahora, es importante resaltar que no estamos hablando de blanco y negro, no estamos hablando de un elemento que sea positivo o negativo, ni la centralización ni la descentralización es buena o mala, exactamente. Se trata de buscar un equilibrio dentro de una economía, sobre todo en las condiciones económicas que esté un país en un momento determinado. Al fin y al cabo, esta discusión centralización, descentralización no se trata más que de un debate entre las capacidades que tienen los diferentes agentes económicos dentro de una economía, para tomar decisiones y quién toma estas decisiones dentro de una economía. Es una discusión interesante e importante; si uno fuera Cuba se podría hablar de esta discusión centralización, descentralización de muchos elementos. Creo que hay cuatro o cinco elementos principales, voy a mencionarlo rápido, después seguro vamos a entrar en muchos de ellos. El primero es el tema de la propiedad. Estoy seguro que luego el profesor Luis Marcelo va a entrar en ese tema, hasta qué punto tenemos más absolutismo en la propiedad social o menos, si está más centralizada la propiedad en la propiedad social o hay más heterogeneidad dentro de la estructura socioeconómica. Está el tema de la planificación, que vamos a hablar de eso. En tema de la planificación tiene dos salidas, está el tema de la planificación mercado, esa relación, pero también está el tema de la planificación con la administración o con la gestión del sector empresarial.
Hay otros elementos también que son importantes. Está el tema, por ejemplo, del monopolio del comercio exterior, hasta qué punto está más centralizado o menos centralizado. Está el tema de las competencias territoriales, hasta qué punto los territorios tienen más capacidad de manejar recursos, de tomar decisiones, que lo que también vamos a hablar de eso en el programa y son algunos de los elementos importantes dentro de nuestra economía que están dentro de la lógica de esta discusión entre si centralizamos más o descentralizamos, es más en la práctica.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Carlos Enrique decía que para él balance está en que hay una alta centralización en Cuba todavía.
M. Sc. Carlos Enrique González García: En principio.
Dra. C. Marxlenin Pérez: Quiero usar eso como polémica, Luis Marcelo ¿usted está de acuerdo con Carlos Enrique?
Dr. C. Luis Marcelo Yera: Sí, pero hay que tener en cuenta también el momento coyuntural en que estamos. No podemos aspirar en este momento coyuntural a tener toda la descentralización que quisiéramos. Escasos recursos lo imponen; sin embargo, quería expresar que no podemos perder de vista, debemos tener como una especie de brújula de hacia dónde debemos de ir ¿Y qué sucede? Los clásicos del marxismo no pudieron ver, no pudieron participar de los grandes movimientos descentralizadores que se dieron tanto en el estado como en los grupos empresariales en el siglo XX; pero sí dejaron pautas que son todavía temas que debemos discutir, que debemos debatir. Dejaron pautas de cómo utilizar a favor del socialismo, recursos organizativos que había probado el capitalismo que eran efectivo. Uno de estos recursos es la descentralización y recuerdo, que en los años 50 producto del desarrollo de las grandes corporaciones norteamericanas durante la Segunda Guerra Mundial, decantó el mecanismo descentralizador en las mismas, encabezados por la General Electric, y eso ocurría, sin que el socialismo le prestara atención. Fue a mi juicio, un error de fondo porque yo siempre, cada vez que tengo la oportunidad de expresarlo, digo que los mecanismos organizativos no tienen que ver de ninguna manera con cuestiones ideológicas, porque los mecanismos organizativos adoptan la ideología de quien los aplica. No tenemos que temer la utilización de esos mecanismos en el socialismo. Lo que sí, hay que implementarlo cuando las condiciones estén creadas, pero nunca perder de vista que debemos ir hacia allí. Soy un partidario de la descentralización, incluso gradual y que no perdamos eso como una brújula. No es un problema coyuntural, hay que ir hacia ahí
Dra. C. Marxlenin Pérez: Ya usted sabe que estamos conversando sobre esa relación, que a veces es paradójica, entre centralizar más o descentralizar, como decía Luis Marcelo, en las actuales coyunturas cubanas. Hacemos una pausa y regresamos para entrar más, en materia de este tema.
Pausa
Dra. C. Marxlenin Pérez: Y estamos hablando usted sabe, sobre centralizar o descentralizar porque hay opiniones encontradas, no tanto en nuestro panel, pero sí sobre todo en nuestro pueblo sobre cuál debe ser el camino desde una política económica que vaya más un lado o hacia el otro. Todavía tenía dándome vuelta la idea que decías en el primer bloque Carlos, tenemos un alto nivel de centralización y eso me gustaría que concretamente a qué nos referimos cuando podemos decir, así que tenemos un alto grado de centralización relacionándolo con lo que se hablaba de la coyuntura en la que estamos.
M. Sc. Carlos Enrique González García: Sí. Efectivamente, probablemente uno de los temas donde más se discute con respecto a esto es el tema de la planificación precisamente. A veces se piensa que un proceso de descentralización en Cuba o de disminuir el nivel de centralización que tenemos significa dejar de planificar o que darle más espacio al mercado significa, que no vamos a planificar más y que por tanto vamos a perder el carácter socialista de nuestra economía y en realidad, no se trata de esto. Creo que lo dicho inclusive en otros programas hemos hablado de eso, es el tema de la necesidad de determinado espacio al mercado a unas relaciones monetarias – mercantiles de calidad, que reflejen la realidad económica dentro de una economía. Estamos hablando de los precios, del tipo de cambio y que esa posibilidad de contar con relaciones monetarias-mercantiles de calidad, o sea, que no sean formales, como decía el profesor José Luis hace un rato, pues eso le da fuerza a la planificación, le da espacio y, le da herramientas. Es verdad que en muchas ocasiones conocemos esa planificación que es asignativa, de bienes materiales, de cantidad de combustible o sea en cantidades, pero sería transitar hacia una planificación más basada en mecanismos financieros donde igual asignarías dinero, darías, pero entonces ya estaría más descentralizado el acceso a estos recursos que eso pasa obligatoriamente porque haya precios que reflejen unas condiciones reales dentro de la economía. También en este tema de la planificación otro elemento que está muy relacionado a la misma es la discusión del papel de la propiedad estatal socialista en la economía. Hasta qué punto la planificación tiene que participar en los mecanismos de gestión, en la dirección, en la administración del sector empresarial socialista, es otro tema donde también hay discusión muy interesante porque estamos acostumbrados también a una planificación, a través de los ministerios y demás que intervenga de forma muy directa en esos mecanismos de gestión empresarial. Pero cambiar eso, transformar eso, no significa dejar de planificar. Es centrarnos en los elementos importantes de la planificación y hacer como una barrera. La planificación se encarga de efectivamente, decidir por dónde es el camino, dónde son las grandes inversiones, qué sector hay que desarrollar; mientras que la parte de la gestión empresarial, de manejar la empresa, de decidir cuáles son los salarios, qué cantidad de trabajadores tengo, qué tecnología uso, qué produzco, cómo produzco, qué precio vendo. Eso ya toca dentro del sector empresarial y ahí no tiene que haber una diferencia, entre el sector privado y sector socialista. El sector socialista, la empresa estatal socialista, tiene que tener capacidad para decidir sus elementos y decidir los elementos que tienen que ver con la parte empresarial, dentro de la economía y eso no va en menoscabo de la planificación. Todo lo contrario, le permite la planificación centrarse en los elementos importantes y le da las herramientas adecuadas, las señales adecuadas para que la planificación pueda marcar el camino que queremos, que el camino es lograr un ambiente de crecimiento económico y que permite el desarrollo y el éxito del proceso de construcción socialista que, al fin y al cabo, son lo mismo. A veces estamos acostumbrados a ver desarrollo y construcción socialista como cosas diferentes y es el mismo camino en la práctica.
Dra C. Marxlenin Pérez: Se supone que vayan en paralelo, que van en el mismo sentido.
M. Sc. Carlos Enrique González García: Exactamente.
Dra C. Marxlenin Pérez: José Luis sobre este tema se han mencionado palabras claves. Yo creo que son importantes la propiedad privada, la propiedad estatal, el monopolio del comercio exterior, la planificación. ¿Cómo usted ve el tema de la planificación, la centralización?
Dr. C. José Luis Rodríguez García: Ahí se mencionaba un elemento que es importante, y que hay que esclarecer, pienso yo. El hecho de que hoy con los recursos escasos que tenemos tengamos que tomar decisiones que no permiten una descentralización, no añade una virtud, sino una necesidad temporal; porque no es lo normal que tú tengas ausencia de recursos para poder trabajar. Por lo tanto, el hecho de que tú tomes decisiones muy centralizadas a partir de la escasez de recursos no es virtuoso, es una necesidad simplemente y eso hay que aceptarlo en un determinado periodo, etcétera, hasta que cambien las condiciones en ese sentido; pero si hay cosas que yo insistía que hay espacio para las dos cosas para planificar centralizadamente y para planificar a nivel empresarial o a nivel ya del consumo de la población. Me parece que hay en este sentido algunos elementos que abundan a favor de la descentralización que es importante, pero para lograr la descentralización, primero tú tienes que tener qué voy a descentralizar, qué recursos vamos a descentralizar. No estoy diciendo que se asignen centralmente en todo caso, sino qué facultades yo le voy a dar por ejemplo a la empresa para que busque los propios recursos con su gestión tome los créditos que sea necesario haga colaboración internacional gestione el Comercio Exterior. Esa facultad que yo le doy es indispensable para que haya manejo descentralizado de los recursos y se planifique en este sentido; pero eso parte de otra premisa importante y es la capacidad de los actores económicos de funcionar en ese espacio descentralizado esto puede ser una de las cosas más complicadas porque hoy la costumbre es que yo trabajo con lo que me dan, lo que me asigna el plan o lo que me asigna la provincia, etcétera, y eso no es así para una gestión descentralizada ha habido experiencias de gestión descentralizada acotadamente qué dado buenos resultados pero sobre la base de cumplir con estas premisas.
Dra C. Marxlenin Pérez: En nuestro país.
Dr. C. José Luis Rodríguez García: En nuestro país, por ejemplo entre 1996 y 2009 existió una comisión para la atención a las provincias orientales que funcionaba no solamente verificando atender la situación de los distintos territorios, sino que se funcionaba sobre el puesto que se daba para ejecutar por los territorios y eso trajo cosas tremendamente extraordinarias recuerdo que la provincia que mejor gestionó a lo largo de los años esos recursos que se daban centralmente por el presupuesto en este caso fue Guantánamo. La provincia menos dotada pudiéramos decir para trabajar en ese sentido, pero tenía una noción mucho más clara que el resto de las provincias orientales para trabajar más eficientemente los escasos recursos que recibía lógicamente no era la que más recursos recibía, porque hay provincias con más grandes: Holguín y Santiago, por ejemplo se le daban más recursos en función de la población etcétera; pero Guantánamo utilizó muy eficientemente esos recursos. Recuerdo que hicimos un álbum, esto se dirigía por el Ministerio de Economía en aquel entonces y eso dio prueba de una gestión descentralizada acotada centralmente por un volumen de recursos dado por el presupuesto que te mostraba las posibilidades y un elemento muy importante cuando hablo de la institucionalidad necesaria para esto no debemos olvidar de un detalle que no está el detalle es importantísimo que es la participación de la población en la planificación. Hacerlo centralmente es muy complejo porque una discusión entre acumulación y consumo a nivel de población se hace muy difícil de identificar, pero una discusión ya de qué capacidades de inversión yo voy a desarrollar en base a una productividad o en base a una organización del proceso productivo se puede discutir a nivel de empresa y se ha demostrado que es posible hacerlo, pero eso no está institucionalizado adecuadamente todavía porque no tenemos una planificación de abajo a arriba como se llama para después ver con los parámetros de arriba a abajo que la situación nos dicta qué podemos hacer mejor y qué no podemos hacer en este momento. Es decir es una combinación ahí se ve claramente la combinación que hay entre gestión centralizada en la planificación, perdón, planificación centralizada y posibilidades que se abren para la planificación descentralizada con el elemento de democratización en el plan muy importante con la descentralización. En el “Periodo especial” se tomaron decisiones en este sentido también muy significativas, se vio que no podíamos manejar desde el centro los detalles suficientes para que con recursos escasos se pudiera gestionar la exportación e importación de determinados elementos para un conjunto de empresas por lo menos y se descentralizó el Comercio Exterior a nivel empresarial y eso dio buenos resultados, sin duda alguna. Creó capacidades en las empresas, si eso se analiza en los resultados, porque siempre tenemos que fijarnos si algo es bueno o malo vamos a los resultados, primera cosa, se vio a finales de los 90 que había capacidades que habían desarrollado a través de casas financieras especializadas en este caso FINTUR y FINATUR en el turismo cómo había penetrado la producción nacional en los abastecimientos del turismo a partir de gestiones descentralizadas por ejemplo para la industria cervecera, para la producción alimentaria, y llegamos a cubrir un espacio importante 92% de la cerveza que se tomaba en Cuba en el año 2001 fue producción nacional. Hoy eso parece una cosa muy alejada.
Dra C. Marxlenin Pérez: Un sueño
Dr. C. José Luis Rodríguez García: Pero se logró a partir de la descentralización, a partir de la asesoría recibida del exterior por ejemplo una recapitalización de las 10 plantas de producción de cerveza que había en aquel entonces en Cuba con colaboración de la BAT canadienses en Cuba y todo eso se combinó con una gestión empresarial donde empezaron a surgir iniciativas y procedimientos que permitieron una planificación mucho más flexible y resultados mucho mejores; pero tiene que combinarse todos estos factores, primero tiene que haber un mínimo de recursos bien que lo gestione la empresa tú le das esa facultad o bien que tú se lo asigne si no hay posibilidad de otra cosa, segundo tiene que haber capacidad para gestionar esos recursos. Es decir los actores no pueden ser improvisados en términos de economía y cuando se dice vamos a descentralizar por ejemplo el municipio la gestión hay que ver qué preparación tiene el municipio para enfrentar el universo enorme de problemas que tiene que atender.
Dra C. Marxlenin Pérez: Sí, sobre eso quiero hacer una pausa José Luis porque quiero preguntarle a Luis Marcelo, el tema de la descentralización y los territorios. Ha habido un interés en los últimos tiempos manifiestos sobre todo y un esfuerzo en ese sentido de una mayor descentralización y darle más protagonismo en las decisiones.
Dr. C. Luis Marcelo Yera: Existe un gran esfuerzo, pero todavía estamos lejos de lograr lo que queremos. Yo estoy observando en los debates que se está llevando a cabo por la Asociación Nacional de Economistas y Contadores los elementos que se plantean en este campo y cómo los municipios nuestros que son los que debieran llevar a cabo ese proceso de descentralización o sea de empoderarse a partir del poder central del país. Tienen muy grandes problemas, primero porque no tenemos la capacitación suficiente para poder asimilar eso. Tenemos problemas con la emigración de la fuerza de trabajo es muy complicado para un municipio cubano enfrentar la situación del país en este momento y aunque hay la voluntad de llevar a cabo ese proceso de descentralización es un desafío tremendo.
Dra C. Marxlenin Pérez: Pero sería un poco contradictorio, Luis, lo que se ha venido diciendo como que sí un esfuerzo para descentralizar, pero si hay problemas de recursos, escasez de recursos ¿cómo darle la tarea al territorio que asuma sus propias decisiones si no hay acceso a los recursos porque son escasos precisamente.
Dr. C. Luis Marcelo Yera: Yo veo eso en realidad como un dilema habrá que ver los casos especiales, los casos específicos como sortear esos obstáculos, pero yo veo un gran problema en este momento si no se resuelve, primero electricidad, sino se resuelve combustible no veo forma de que podamos llevar a cabo el proceso de descentralización territorial al cual aspiramos honestamente lo digo.
Dra C. Marxlenin Pérez: Con esas experiencias positivas que entonces nos mencionaba, José Luis. Vamos a hacer un acto aquí porque tenemos un Gurú desde Jatibonico que tiene algo que decirnos sobre este tema
El Gurú desde Jatibonico
¿Qué centralizar? ¿Qué no?
¿Qué suelto en la economía?
¿Ejercerá autonomía el que nunca decidió?
¿Habrá que empujarlos o
se pasarán de camino?
un dilema que imagino como el que no
pero sí, o un “ to be or not to be”
como cuestión del destino.
Dra C. Marxlenin Pérez: Y como dice el Gurú descentralizar o centralizar una especie de to be or not to be, esa es la cuestión y eso es lo que hemos estado abordando en estos minutos del programa por eso Luis Marcelo usted tiene algo que decirnos en este sentido que redondea un poco la idea de lo que hasta ahora ha venido planteando.
Dr. C. Luis Marcelo Yera: Yo quería tocar un tema que para mí es crucial no se aborda mucho que es el vínculo de la descentralización empresarial con los grupos empresariales, las uniones empresariales, las corporaciones que en su conjunto son llamados en nuestro argot organizaciones superiores de dirección empresarial las famosas OSDE que son tan polémica. Tenemos 89 OSDE en el país, 69 de nivel central que son las más importantes y 20 a nivel provincial incluyendo el municipio especial de la Isla de la Juventud. Pienso que debemos tener claro decía ahorita que esto como sistema tiene que tener claro en su horizonte que debe descentralizarse gradualmente todavía el nivel de centralización es muy alto ¿por qué? Porque no hemos seguido el camino no hay que copiar, pero sí hay que tener en cuenta el camino que siguieron los que ya resolvieron todos los problemas descentralizadores que son las corporaciones internacionales, ya ellos pasaron por esto. Nosotros debemos tener en cuenta esa experiencia no la hemos tenido en cuenta y yo pienso que hay una importante reserva cada vez que puedo lo digo los grupos empresariales cubanos del turismo debieran tener en cuenta lo que hacen las mejores cadenas hoteleras del mundo en este campo. Eso no es un problema ideológico eso es un problema sencillamente organizativo, adopta la ideología de las direcciones correspondientes de la cadena Gran Caribe, Cubanacán, Gaviota, pero tener en cuenta esto porque eso es lo que logra la sinergia competitiva entre la casa matriz y la unidad productiva de base, esa experiencia. Yo pienso que debemos tener muy en cuenta esto en nuestro país y abrirnos a estas posibilidades. Voy a decir una cosa esto no está abundantemente en la literatura no es fácil encontrarse un libro que te diga cómo se descentraliza un grupo, tú puedes hablar, puedes encontrarte un texto sobre como descentralizar una empresa; pero un grupo no es lo mismo.
Dra C. Marxlenin Pérez: Seguro nos vamos a encontrar un libro que diga como descentralizar la economía cubana. Ese es el libro que tenemos que seguir haciendo nosotros, José Luis, sobre este tema sé que tiene muchos elementos que abordar todavía, pero los más importantes que no debemos dejar de mencionar en el camino de centralizar o descentralizar.
Dr. C. José Luis Rodríguez García: Yo insisto en lo que ya dije anteriormente, no es excluyente una cosa y la otra hay planificación a los dos niveles tiene que ser coherente lo que se hace en un nivel con el otro no se puede centrar todo en la gestión centralizada o pretender que se descentralice todas las decisiones porque eso no es así en el mundo no sucede de esa manera. Es un proceso complejo hablaba de la capacitación de las personas que van a ejercer esta gestión descentralizada, esta planificación descentralizada. Además, es importante que tengamos en cuenta que las decisiones vendrán dadas a partir de la acción en un escenario financiero donde los precios juegan un papel fundamental y la planificación de la formación de precios es el tema más complejo de la planificación siempre lo ha sido y lamentablemente no podemos hablar de grandes soluciones positivas en este sentido ni siquiera en aquellos países donde esto se ha desarrollado (los ex socialistas) ni hablar incluso hoy día en el mundo cuando tú ves cuál es la inflación deseada por Estados Unidos, por la Unión Europea, etcétera, y como se accede a ese nivel o no por los distintos países te encuentra una dinámica de precios muy complicada en este sentido porque igual existe una política de precio a nivel de Unión Europea y después cada país la aplica más o menos de acuerdo a sus circunstancias. Aquí tenemos que hacer un empate entre una cosa y la otra eludiendo prácticas que la vida también ha demostrado que son nocivas, por ejemplo los precios topados.
Los precios topados no pueden seguir siendo la forma en la cual usted trate de regular precios que no están bajo control. Tiene que ser a través de mecanismos económicos ¿cómo?, aumentando la productividad para que el precio sea más bajo ese es el camino real, no es el camino de ponerle un tope aunque los costos estén muy por encima de eso porque así no resolvemos el problema. Es decir hay muchas cosas cuando yo digo institucionales se refieren a estas cosas que regulaciones vamos a tener entre las autoridades nacionales y las autoridades locales en la decisión sobre empresas, cooperativas; incluso. Porque no podemos seguir en este proceso con la mezcla de entidades reguladoras que son los ministerios que ejercen en muchos casos gestión concreta entonces es una mezcla de un entorno que no le corresponde, es verdad que ante una situación donde se ve que algo no funciona, la primera acción es intervenir, sí, pero vamos a ver como intervenimos; porque hay formas de intervención y formas de intervención una forma de controlar los precios es aumentar la oferta del producto eso lo hace el mundo entero, subió el precio y tal cosa bueno yo lanzo la reservas para el mercado. Aquí una de las cosas que estaba viendo acá que no tengo tiempo de desarrollar ahora es que para que haya gestión descentralizada tiene que haber reservas, tanto en moneda nacional como en divisa, para poder intervenir en el mercado en un momento determinado y eso forma parte de la coherencia entre lo nacional y lo local en esa decisión todo esto, por lo tanto, muestra un reclamo de institucionalidad, de organización que hoy no lo tenemos, ese es el camino, pero no lo tenemos desarrollado adecuadamente y sobre todo no tenemos tampoco la participación necesaria para que surjan soluciones a partir de los gestores directos que son los trabajadores. Entonces eso son cosas que tenemos que hacer que algunas ya las hicimos y dejaron de aplicarse la descentralización del comercio exterior por ejemplo.
Dra C. Marxlenin Pérez: Precisamente en este contexto, escenario complejo Carlos Enrique, brevemente ¿qué hacer para avanzar en el camino correcto del desarrollo socialista?
M. Sc. Carlos Enrique González García: Muy rápido, creemos que un mayor nivel de descentralización va a permitir un mejor equilibrio entre lo que está centralizado y descentralizado en Cuba siempre el objetivo es ese. Tener un mejor equilibrio y que avanzar en esos elementos que se han explicado de que las empresas puedan decidir que hacer en su ámbito que los territorios tengan capacidad de decisión tengan exceso a recursos Y todos estos elementos que hemos visto si permitirían o traerían una serie de ventajas prácticas para nuestra economía para mencionar cuatro o cinco elementos: lo primero es una mayor eficiencia de la propiedad estatal socialista y la posibilidad de que esta compita en mejores condiciones a lo interno de la economía tanto con ella misma entre las diferentes empresas estatales socialistas como con el sector privado que existe en nuestra economía, un segundo elemento una segunda ventaja sería una planificación menos abarcadora o sea que la planificación se centre en lo que le toca y la empresa a su vez se centra en lo que le toca que es producir y producir lo mejor posible en las condiciones que tenemos en nuestra economía. También se lograría una mayor eficiencia en la toma de decisiones a nivel territorial y saber dónde usar los recursos que eso es muy difícil saberlo desde un centro los territorios conocen en sus circunstancias y donde hay que poner los recursos para que sean aprovechados de mejor manera, otro elemento importante que no hemos hablado, pero que es fundamental es la creación de incentivos o la alineación de incentivos en los diferentes agentes económicos dentro de nuestra economía ya sea actores productivos privados, estatales, el gobierno, los consumidores y demás y quizás para terminar también poder tener un sistema de precio mucho más coherente, que esté mucho más relacionado con la realidad económica y lo que normalmente decimos cuando decimos la frase de tener relaciones monetarias – mercantil de calidad o sea que expresen la realidad de nuestra economía y que puedan ser entonces una herramienta para que la planificación pueda planificar ese desarrollo que necesitamos dentro de nuestro país.
Dra C. Marxlenin Pérez: Descentralizar y centralizar como nos han dicho nuestros invitados hoy. Entonces yo me quedo con que se trata de un equilibrio que debe hacerse de manera orgánica y coherente con los principios de la Revolución, con lo que nos hemos propuesto a favor del pueblo, de la democracia, de la participación colectiva y por eso me gusta entonces el tema. Porque tiene que ver también con esa descentralización que se pone en función del pueblo, de los colectivos laborales y que en ese sentido entonces tendría que ver también con un funcionamiento empresarial más dinámico, más orgánico, más coherente. Yo sé que el tema da para mucho más, no tenemos desafortunadamente el tiempo suficiente, pero creo que se han aportado elementos sólidos para poder poner en perspectiva y en debate esta temática. Le doy las gracias a ustedes tres por haber participado una vez más escuadrando la caja y sobre este tema ¿qué piensa usted recuerde que no basta, con describir, interpretar sino que juntos y esto es clave en cualquier proceso que hagamos tenemos que participar y yo cuento con usted para hacerlo desde el socialismo cubano. Nos vemos pronto.
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